15) Rientro dal fuorigioco con il "girello", chi stabilisce cosa?

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view post Posted on 15/4/2014, 12:08     +1   -1
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monaco '74 edition

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Premetto rapidamente 2 cose:
1) che c'era già nel forum una discussione anche recente che conteneva quetsa casistica, ma è stata chiusa - almeno così mi pare - quindi ho ripreso il tema ...
2) la domanda non è strettamente regolamentare, ma sopratutto interpretativa ...

or dunque, "uscire dal fuori giuoco" con un colpo ad effetto (il girello è solo la nostra simpatica trasposizione lessicale ) rappresenta senza dubbio un vantaggio per l'attaccante, che male che gli vada "risparmia" una "mossa" rispetto al "doppio colpo" che "libera" la miniatura e poi "esce".

Tuttavia, il "girello"/"tiro ad effetto" resta un colpo "tecnico" previsto dal regolamento, ma non soggetto a limitazioni "stilistiche" o di "efficacia". Voglio dire che spesso esso può essere "volutamente parziale" per raggiungere lo "scopo" e/o addirittura "casuale" sia che lo si effettui in una azione passiva o in una azione attiva.

Stabilito, insomma, che nelle "intenzioni" e nel "tentativo tecnico dell'esecuzione" si ravvisi "palesemente" la "buona fede" dell'esecutore ... come facciamo a stabilire se un siffatto "rientro dal fuorigioco" possa completarsi regolarmente o meno?

é ovvio che stò parlando di millimetri, cioè quando per minor perizia del giocatore, per le bizzarre evoluzioni delle ns basi basculanti o di un campo gibboso, la corsa del nostro omino si arresta in maniera non proprio perfetta rispetto alle intenzioni pur rimanendo parallelo alle linee laterali e sostanzialmente nella porzione di campo deputata.

pur volendo fare uno sforzo interpretativo, trovo difficile - a favore o contro - "regolamentare" all'atto pratico un "tentativo" in un gioco che per sua natura vive di "tentativi" su ogni colpo

insomma, se vi va discutiamone, altrimenti - e vengo alla proposta - forse sarebbe meglio stabilire univocamente una posizione di allineamento verticale delle miniature che stabilisca il solo utilizzo della "doppia mossa"

a voi la parola
 
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view post Posted on 15/4/2014, 12:36     +1   -1
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monaco '74 edition

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15.14 I colpi di rientro dal fuorigioco e gli automatic-flick devono avvenire parallelamente alla linea laterale (anche
con girello). Le miniature mosse non possono oltrepassare completamente la linea di centrocampo
né andare in diagonale (ANCHE se ostruite da altre miniature), in questi casi il difensore può chiedere il
back ed il giocatore perde la relativa mossa di rientro (fig. 15.3).

Casistica 15.2
Domanda: ho una miniatura in fuorigioco ostruita a tal punto che non mi è possibile il rientro secondo la
regola 15.14, come faccio a rientrare?
Risposta: l’attaccante può utilizzare le due mosse a disposizione sulla medesima miniatura, a patto che la
prima mossa non vada a modificare la situazione del fuorigioco e la seconda sia eseguita parallelamente
alla linea laterale (anche con girello fig. 15.4).
In caso contrario il difensore può chiedere back annullando la relativa mossa di rientro non corretta.

:old:
 
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view post Posted on 15/4/2014, 13:26     +1   -1
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monaco '74 edition

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Giusto Bruno,
ma non si risolve il problema , come anche la risposta della casistica 15.2 a mio avviso non dirime un'altro dubbio, perchè tra le due cose io preferirei un girello sbagliato di qualche millimetro ma onesto ad un doppio acchitto, perchè potendo senza limitazioni muovere in orizzontale l'omino lasciandolo in fuori giuoco potrei predisporlo per un secondo colpo propedeutico alla mia idea di azione in un settore del campo anche lontano da quello del fuorigioco ....

che trip """""
 
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view post Posted on 15/4/2014, 13:56     +1   -1
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Alberto Heavyweight

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Anche con il girello sai che devi andare parallelo alla linea laterale, quindi se decidi per il girello, come hai anche detto tu, avrai il vantaggio di non dover fare due mosse di rientro ma anche lo svantaggio che se non ti riesce bene, o viene un girello parziale, rischierai che ti venga comunque chiamato il back.
Semplice, no?

Ricordiamoci anche che tutto questo ha lo scopo di evitare che la mossa di rientro non dia modo all'attaccante di posizionare la propria miniatura a proprio vantaggio.
 
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BuBu-Walker
view post Posted on 15/4/2014, 17:14     +1   -1




CITAZIONE (whitewool65 @ 15/4/2014, 14:56) 
Anche con il girello sai che devi andare parallelo alla linea laterale, quindi se decidi per il girello, come hai anche detto tu, avrai il vantaggio di non dover fare due mosse di rientro ma anche lo svantaggio che se non ti riesce bene, o viene un girello parziale, rischierai che ti venga comunque chiamato il back.
Semplice, no?

E' proprio così :up:
 
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view post Posted on 15/4/2014, 17:14     +1   -1
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ʕ•●•ʔ ϭ϶

Orsetto63

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Non preoccupatevi, prossimamente ogni utente del forum riceverà direttamente a casa il goniometro ufficiale dell'OldSubbuteo, così potrà valutare correttamente se la miniatura avrà effettuato una corretta evoluzione di 180°.
Si ricorda che una rotazione fino a 179° o dai 181° e oltre, darà la possibilità al difensore di chiedere back.
Ma davvero ci avete creduto? :D :D :D
 
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view post Posted on 15/4/2014, 17:38     +1   -1
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monaco '74 edition

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Non credo che debba essere fatto un processo alle intenzioni, si vede soltanto il risultato finale. Girello o no è la posizione finale che deve essere "verticale" rispetto al punto di partenza.
 
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view post Posted on 15/4/2014, 17:44     +1   -1
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heavyweight

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ovviamente, ci sta l'eccezione della figura 15.4 dove con un movimento orizzontale e poi uno verticale ti vai a ritrovare la miniatura in tutt'altra posizione non più "verticale" rispetto al punto di partenza. ;)
 
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view post Posted on 15/4/2014, 19:13     +1   -1
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Alberto Heavyweight

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CITAZIONE (prendogol @ 15/4/2014, 18:44)
ovviamente, ci sta l'eccezione della figura 15.4 dove con un movimento orizzontale e poi uno verticale ti vai a ritrovare la miniatura in tutt'altra posizione non più "verticale" rispetto al punto di partenza. ;)

si, questo è vero, ma ti sei fatto due mosse di rientro con conseguenti contromosse difensive.
 
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view post Posted on 16/4/2014, 11:06     +1   -1
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monaco '74 edition

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CITAZIONE (whitewool65 @ 15/4/2014, 14:56) 
Anche con il girello sai che devi andare parallelo alla linea laterale, quindi se decidi per il girello, come hai anche detto tu, avrai il vantaggio di non dover fare due mosse di rientro ma anche lo svantaggio che se non ti riesce bene, o viene un girello parziale, rischierai che ti venga comunque chiamato il back.
Semplice, no?

Ricordiamoci anche che tutto questo ha lo scopo di evitare che la mossa di rientro non dia modo all'attaccante di posizionare la propria miniatura a proprio vantaggio.

Se il mio compagno di gioco dimostra la volontà di voler rientrare con il girello e lo dovesse sbagliare per me il rientro è sempre buono
 
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view post Posted on 16/4/2014, 11:20     +1   -1
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monaco '74 edition

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CITAZIONE (Dragone67 @ 16/4/2014, 12:06) 
CITAZIONE (whitewool65 @ 15/4/2014, 14:56) 
Anche con il girello sai che devi andare parallelo alla linea laterale, quindi se decidi per il girello, come hai anche detto tu, avrai il vantaggio di non dover fare due mosse di rientro ma anche lo svantaggio che se non ti riesce bene, o viene un girello parziale, rischierai che ti venga comunque chiamato il back.
Semplice, no?
Ricordiamoci anche che tutto questo ha lo scopo di evitare che la mossa di rientro non dia modo all'attaccante di posizionare la propria miniatura a proprio vantaggio.

Se il mio compagno di gioco dimostra la volontà di voler rientrare con il girello e lo dovesse sbagliare per me il rientro è sempre buono

Lo so, ma questo tipo di pensiero è figlio del lasciar perdere perchè non voglio essere un rompi o dell'interpretazione personale del regolamento perchè quella regola non ti piace.

Poi non ci si deve lamentare ai tornei che la gente non sa il regolamento, perchè spesso anche chi lo sa lo disapplica.
 
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view post Posted on 16/4/2014, 11:23     +1   -1
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Alberto Heavyweight

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ricordo inoltre che chiedere il back è una decisione che spetta solo ed esclusivamente a chi lo subisce, arbitro o non arbitro.
 
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view post Posted on 16/4/2014, 11:26     +1   -1
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monaco '74 edition

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mi sembra e vidente che non si può pretendere una corda perfettamente parallela alla linea laterale.
Ho come la sensazione che ci sia - parlo in generale - un certo fastidio ad alcune regole e che allora si cerchi il pelo nell'uovo.
Bisogna saper cogliere lo spirito delle regole che la lettera sarà sempre confutabile.
Lo spirito è: "attaccante non fare il furbetto con piazzamenti mascherati da tocchi di rientro, rientra parallelo e non fare lo stronzo", le lettere giuste trovatele voi ;)
 
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view post Posted on 16/4/2014, 11:41     +1   -1
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Oscles........

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CITAZIONE (..claudio.. @ 16/4/2014, 12:26) 
mi sembra e vidente che non si può pretendere una corda perfettamente parallela alla linea laterale.
Ho come la sensazione che ci sia - parlo in generale - un certo fastidio ad alcune regole e che allora si cerchi il pelo nell'uovo.
Bisogna saper cogliere lo spirito delle regole che la lettera sarà sempre confutabile.
Lo spirito è: "attaccante non fare il furbetto con piazzamenti mascherati da tocchi di rientro, rientra parallelo e non fare lo stronzo", le lettere giuste trovatele voi ;)

................io aggiungerei la pala sotto ar tavolo pronta all'uso...............
 
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view post Posted on 16/4/2014, 11:49     +1   -1
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monaco '74 edition

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Perchè Claudio parli di "fastidio" ad alcune regole ... mi sembra invece che lo splendido lavoro fatto sul rinnovamento del regolamento abbia responsabilizzato maggiormente tutti noi, come dimostrano le frequenti discussioni che si aprono sulle varie casistiche.

in questo caso per esempio è capitato proprio a me di uscire istintivamente dal fuori gioco con un girellaccio non proprio ortodosso e caso ha voluto che nel proseguo dell'azione sia arrivato il gol che ha deciso la partita ... e ci sono rimasto male ...
probabilmente la prossima volta sarò molto più accorto
è anche a questo che serve i confronto

c.que sempre in accordo con te nella seconda parte del discorso sul "principio"
"attaccante non fare il furbetto con piazzamenti mascherati da tocchi di rientro, rientra parallelo e non fare lo stronzo", le lettere giuste trovatele voi ;)
 
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