Casistica 11.1) Shoot out con sorpresa, Biga contro Dado

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view post Posted on 13/4/2024, 00:40     +1   -1
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monaco '74 edition

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Ciao ragazzi, ecco il resoconto di ciò che è accaduto ieri sera a Cuggiono nel mitico derby presidenziale tra Biga e Dado e che ha scatenato una ridda di ipotesi (amichevolmente, ovvio) senza scaturire in un accordo. Tant’è che la partita è stata messa in sospensiva, in attesa dell’ irrevocabile parere del council. Pur non essendo coinvolto direttamente, prendo io l’iniziativa di chiederlo.
Shoot out. Dado tira, il portiere di Biga para e respinge la palla addosso al tiratore che sta ancora carambolando, e che la spinge in rete. Gol?
E se quando raccontato non fosse accaduto durante gli shoot out ma in partita? Cioè, Dado tira con il giocatore X, Biga para ma respinge addosso a X, che nella sua corsa spedisce in rete.
Nel momento in cui il portiere tocca, la palla diventa possesso della sua squadra. Quindi il tocco di X, in corsa dopo il tiro (e che spedisce il pallone in porta), è da considerare Back al volo in quanto la palla non è più in suo possesso. Giusto?
È come nelle castellate: se la palla finisce in porta è gol, altrimenti il possesso è della difesa, e anche se chi ha tirato, essendo ancora “in viaggio”, la tocca e la mette dentro, non è gol ma Back al volo. Giusto?
Grazie a chi vorrà dirimere questo angosciante quesito😉
 
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view post Posted on 13/4/2024, 07:35     +1   -1
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Ciao,
Bel casino :D
Credo che in caso di shoot out non sia rete.

Nel caso avvenga su un tiro è goal, è la classica "ribadita" 🤣🤣🤣
 
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view post Posted on 13/4/2024, 07:37     +1   -1
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CITAZIONE
Shoot out. Dado tira, il portiere di Biga para e respinge la palla addosso al tiratore che sta ancora carambolando, e che la spinge in rete. Gol?

Sì, secondo me per estensione di quanto dice la
Casistica 11.1
Se durante un rigore o uno Shoot-Out il pallone calciato dall’attaccante colpisce uno dei pali e rimbalzando contro il portiere finisce in rete, il goal è valido. Analogamente se la palla, dopo il rimbalzo, viene colpita dalla miniatura ancora in corsa che ribadisce in rete, il goal è da considerarsi valido (vedi cas.4.4).

CITAZIONE
E se quando raccontato non fosse accaduto durante gli shoot out ma in partita? Cioè, Dado tira con il giocatore X, Biga para ma respinge addosso a X, che nella sua corsa spedisce in rete.

Ovviamente gol
Casistica 4.4
Si considera un singolo tocco il colpo effettuato dall’attaccante anche se la miniatura con una traiettoria curva, tocca più volte la palla.


6.3
Se il portiere respinge la palla contro una miniatura avversaria, la palla entra in possesso della squadra di quest’ultima miniatura che può giocarla subito senza che la difesa esegua la mossa difensiva.

Nota 6.3c
Se il portiere ribatte la palla sulla miniatura in movimento che ha effettuato il tiro e in seguito al rimpallo la palla finisce in rete, la rete è da convalidare.
CITAZIONE
È come nelle castellate: se la palla finisce in porta è gol, altrimenti il possesso è della difesa, e anche se chi ha tirato, essendo ancora “in viaggio”, la tocca e la mette dentro, non è gol ma Back al volo. Giusto?

Ma no!
per la stessa Casistica 4.4

Edited by carx67 - 13/4/2024, 09:18
 
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view post Posted on 13/4/2024, 09:00     +1   -1
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Grazie!
Allora ha vinto Dado😅
 
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view post Posted on 13/4/2024, 09:38     +1   -1
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Sulla prima risposta ho espresso un mio parere per estensione della casistica e attendo ulteriori conferme...
Per il resto sono sicuro ;)
 
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view post Posted on 13/4/2024, 09:45     +1   -1
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Secondo me il rigore ribadito in porta è valido se si tratta di un rigore dato durante la partita.
Nel caso degli so chi calcia non può ribadire in porta.
Secondo me
 
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view post Posted on 13/4/2024, 10:07     +1   -1
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CITAZIONE (ilmenta1 @ 13/4/2024, 10:45) 
Secondo me il rigore ribadito in porta è valido se si tratta di un rigore dato durante la partita.
Nel caso degli so chi calcia non può ribadire in porta.
Secondo me

La casistica 11.1 dice che su respinta del palo la ribattuta in rete vale però, citando la casistica del Flick unico...
in teoria non dovrebbe valere neanche questa allora...vediamo un po'…
 
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view post Posted on 13/4/2024, 10:11     +1   -1
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CITAZIONE (carx67 @ 13/4/2024, 11:07) 
CITAZIONE (ilmenta1 @ 13/4/2024, 10:45) 
Secondo me il rigore ribadito in porta è valido se si tratta di un rigore dato durante la partita.
Nel caso degli so chi calcia non può ribadire in porta.
Secondo me

La casistica 11.1 dice che su respinta del palo la ribattuta in rete vale però, citando la casistica del Flick unico...
in teoria non dovrebbe valere neanche questa allora...vediamo un po'…

Aspettiamo, l affare si ingrossa 🤣🤣

Ciao Carle'😉
 
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view post Posted on 13/4/2024, 10:20     +1   -1
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Ero coinvolto :D
Ho stamattina riguardato regolamento.
In partita gol senza dubbio.
Ma leggendo vari articoli nei rigori e so non in partita non sono così sicuro...
Analogamente se la palla, dopo il rimbalzo, viene colpita dalla miniatura ancora in corsa che ribadisce in rete, il goal è da considerarsi valido (vedi cas.4.4).
Ok rimbalzo ma contro chi o cosa? Se contro palo gol. Ma se rimbalzo contro portiere?
Mah
Attendiamo lumi :sob:
 
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view post Posted on 13/4/2024, 10:41     +1   -1
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Casistica 11.1
Se durante un rigore o uno Shoot-Out il pallone calciato dall’attaccante colpisce uno dei pali e rimbalzando contro il portiere finisce in rete, il goal è valido. Analogamente se la palla, dopo il rimbalzo, viene colpita dalla miniatura ancora in corsa che ribadisce in rete, il goal è da considerarsi valido (vedi cas.4.4).
...su ribattuta del palo è sicuramente goal...non vedo perché su ribattuta del portiere dovrebbe essere diverso :sob:

CITAZIONE (ilmenta1 @ 13/4/2024, 11:11) 
Aspettiamo, l affare si ingrossa 🤣🤣

Ciao Carle'😉

Ciao bello!
 
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view post Posted on 13/4/2024, 23:16     +1   -1
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… mi viene da dire… forse perché il palo e’ neutro mentre il portiere è un avversario e magari cambia il possesso?
Non so… chiedo per un amico…😄
 
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view post Posted on 14/4/2024, 06:48     +1   -1
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Ho letto questo enigma, premetto che non sono molto preparato in questa materia visto che seguo da poco questa passione.

Comunque appoggio quanto scritto da CARX67 ...

In attesa di altri pareri in merito vi auguro buona domenica e buon divertimento
 
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view post Posted on 15/4/2024, 00:00     +1   -1
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Veramente un bel dilemma…la logica “calcistica” del paragonare gli shoot out ai calci di rigore fuori partita direbbe di non convalidarlo, invece nell’interpretare la casistica del regolamento convaliderebbe la rete, contando anche il fatto della non volontarietà del secondo tocco del tiratore che darebbe effettivamente back al volo sulla respinta del portiere (non essendo fermo non si potrebbe parlare di cambio palla)
 
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view post Posted on 15/4/2024, 00:35     +1   -1

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Concordo con tutto quanto scritto da Carx67 (citando cas. 11.1, cas. 4.4, regola 6.3 e nota 6.3c)

CITAZIONE (bigacuggiono @ 13/4/2024, 11:20) 
....
Ok rimbalzo ma contro chi o cosa? Se contro palo gol. Ma se rimbalzo contro portiere?
...

per Biga: per quanto riguarda su chi/cosa "rimbalza" direi evidente che è "qualsiasi cosa": portiere o palo o entrambi o, come citato da Carlo per la casistica 4.4, anche la stessa miniatura che nella sua corsa dopo il flick dovesse ritoccare più volte la palla stessa :w00: Risulterebbe assai difficile in molti casi distinguere e discriminare i singoli rimbalzi senza ausilio del VAR :P .

----------------------------------------

CITAZIONE (mosedayas @ 13/4/2024, 01:40) 
....
Nel momento in cui il portiere tocca, la palla diventa possesso della sua squadra. Quindi il tocco di X, in corsa dopo il tiro (e che spedisce il pallone in porta), è da considerare Back al volo in quanto la palla non è più in suo possesso. Giusto?
È come nelle castellate: se la palla finisce in porta è gol, altrimenti il possesso è della difesa, e anche se chi ha tirato, essendo ancora “in viaggio”, la tocca e la mette dentro, non è gol ma Back al volo. Giusto?
Grazie a chi vorrà dirimere questo angosciante quesito😉

Solo per dare a Roberto una precisazione ulteriore: sarebbe da considerarsi back/back al volo solo quando la palla viene colpita, dopo il cambio possesso, da un ulteriore flick (stessa miniatura o altra miniatura). Su questo fai riferimento a Nota 6.3a e Nota 6.3c

Nota 6.3a
Nel caso l’attaccante, dopo un primo flick, tenti un tiro al volo, ma nel frattempo la palla sia stata intercettata regolarmente dal difensore, se la seconda miniatura attaccante tocca la palla, il difensore può richiedere un back al volo perché dopo il primo flick si era già verificato il cambio palla.

Nota 6.3c
Se il portiere ribatte la palla sulla miniatura in movimento che ha effettuato il tiro e in seguito al rimpallo la palla finisce in rete, la rete è da convalidare.
Se la miniatura che viene colpita dal rimpallo non è la stessa che ha scoccato il tiro (come nel caso di un tiro al volo con una seconda miniatura) allora si tratta di un back al volo per la squadra in difesa (con palla riposizionata dove è avvenuto il contatto con l’attaccante) perché il tocco del portiere ha determinato il cambio palla.

P.S. Non è specificato ma "(con palla riposizionata dove è avvenuto il contatto con l’attaccante)" vale anche per la nota 6.3a
 
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CITAZIONE (mosedayas @ 13/4/2024, 01:40) 
Ciao ragazzi, ecco il resoconto di ciò che è accaduto ieri sera a Cuggiono nel mitico derby presidenziale tra Biga e Dado e che ha scatenato una ridda di ipotesi (amichevolmente, ovvio) senza scaturire in un accordo. Tant’è che la partita è stata messa in sospensiva, in attesa dell’ irrevocabile parere del council. Pur non essendo coinvolto direttamente, prendo io l’iniziativa di chiederlo.
Shoot out. Dado tira, il portiere di Biga para e respinge la palla addosso al tiratore che sta ancora carambolando, e che la spinge in rete. Gol? NO
E se quando raccontato non fosse accaduto durante gli shoot out ma in partita? Cioè, Dado tira con il giocatore X, Biga para ma respinge addosso a X, che nella sua corsa spedisce in rete.
Nel momento in cui il portiere tocca, la palla diventa possesso della sua squadra. Quindi il tocco di X, in corsa dopo il tiro (e che spedisce il pallone in porta), è da considerare Back al volo in quanto la palla non è più in suo possesso. Giusto? NO
È come nelle castellate: se la palla finisce in porta è gol, altrimenti il possesso è della difesa, e anche se chi ha tirato, essendo ancora “in viaggio”, la tocca e la mette dentro, non è gol ma Back al volo. Giusto?
Grazie a chi vorrà dirimere questo angosciante quesito😉
 
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